Gruselroman-Forum

Warum genau musste Dark eigentlich die Mordliga beenden? Ich weiss, dass es vom FSK kam, aber warum genau? War es der Name, oder die Gruppierung? Ich meine, soviel grausamer als andere Dämonen waren Sie doch auch nicht, oder?

Zweite Frage, warum genau hat Dark eigentlich die Großen Alten so schnell ad acta gelegt? Die wurden doch in diversen Romanen damals als neue Macht dargestellt, nur um dann in wenigen Romanen vernichtet zu werden. Weiß man warum?

Gruß & Danke,

Skywalker76

Das mit der Mordliga hatte Zensurgründe. Ein schießwütige Lady X, z.b. dann hätte die Alterfreisgabe , ab 18 Jahre gelten müssen. Das aber wiederrum hätte die Romane weniger verkauft, weil nicht mehr überall zugänglich. Mit dem Namen und der Gruppierung hatte es daher weniger was zu tun. Das mit den Großen Alten hatte gar keine Gründe, soweit ich weiß. Dark hat sie einfach in einem mörderischen Kampf sterben lassen.

Eine gewisse Bundesprüfstelle hat Jason nahegelegt, die Mordliga aus der Serie zu nehmen, da diese "das Böse" GLORIFIZIEREN würde und somit einen schlechten Einfluß auf die jugendlichen Leser habe. Es hatte also nichts mit Brutalität zu tun, sondern einfach damit, daß sich die Leser die Schurken als Vorbild nehmen könnten, weil diese so "cool" waren.
(Diese Behörde ist zwar für Romanhefte zuständig, aber nicht für Bücher. Und wie ihr sicher mittlerweile mitbekommen habt, erscheint die Serie Tony Ballard mit neuen Romanen in Buchform. Daher habe ich dort eine "Morlandsche" Version der Mordliga vorgeschlagen. Wer weiß - vielleicht geht da was in die Richtung. Wer sich meine Version der ML anschauen will, kann nachsehen unter Tony-Ballard.de, dort im Forum bei "Neue Ideen ")

Bei den Großen Alten vertrete ich diese These: Da die GA zur gleichen Zeit die Hauptgegner in der "Hexer"-Serie waren, war das wohl zuviel des Guten. Und um sich nicht gegenseitig ins Gehege zu geraten oder die Leser nicht zu verwirren mußte eine Serie die GA abgeben. Und da der Hexer ja eigentlich nur gegen die GA antrat (also ohne GA keine Gegner), hat wohl JS den kürzeren gezogen. Schade, ich hätte die GA auch gerne länger bei JS gesehen. (Um so ärgerlicher, da die Hexer-Serie schon mit Band 49 eingestellt wurde.)

Und dabei hätte JS doch die älteren Rechte an den Großen Alten gehabt, schließlich spielten die schon lange vor dem ersten Hexer-Roman bei 'John Sinclair' mit ...
Allerdings spielte Asmodis ja auch gleichzeitig bei mehreren Bastei-Serien (Zamorra, John Sinclair, Tony Ballard) den (Haupt-)Bösewicht. Das müsste nach der Erklärung ja eigentlich noch verwirrender gewesen sein, wenn man die Entwicklung der drei Versionen betrachtet.

Original von HorrorHarry
Eine gewisse Bundesprüfstelle hat Jason nahegelegt, die Mordliga aus der Serie zu nehmen, da diese "das Böse" GLORIFIZIEREN würde und somit einen schlechten Einfluß auf die jugendlichen Leser habe. Es hatte also nichts mit Brutalität zu tun, sondern einfach damit, daß sich die Leser die Schurken als Vorbild nehmen könnten, weil diese so "cool" waren.
(Diese Behörde ist zwar für Romanhefte zuständig, aber nicht für Bücher. Und wie ihr sicher mittlerweile mitbekommen habt, erscheint die Serie Tony Ballard mit neuen Romanen in Buchform. Daher habe ich dort eine "Morlandsche" Version der Mordliga vorgeschlagen. Wer weiß - vielleicht geht da was in die Richtung. Wer sich meine Version der ML anschauen will, kann nachsehen unter Tony-Ballard.de, dort im Forum bei "Neue Ideen ")

Aber dann müsste man doch so ziemlich alle Filme und Bücher verbieten^^ Ich meine...Justine Cavallo glorifiziert auch das böse und einige Jugendliche könnten ihr Auftreten cool finden. Und was bitte sollen die Jugendlichen damals mit diesen Vorbildern tun? Sich eine MP kaufen und damit rumballen? :rolleyes: Ich glaube es ging schon darum, dass z.B. Pam überall rumballen musste....wobei......ich versteh das nicht. Die Sinclairromane waren schon immer leichter Stoff und hatten sehr wenig brutalität an sich.

Bei den Großen Alten vertrete ich diese These: Da die GA zur gleichen Zeit die Hauptgegner in der "Hexer"-Serie waren, war das wohl zuviel des Guten. Und um sich nicht gegenseitig ins Gehege zu geraten oder die Leser nicht zu verwirren mußte eine Serie die GA abgeben. Und da der Hexer ja eigentlich nur gegen die GA antrat (also ohne GA keine Gegner), hat wohl JS den kürzeren gezogen. Schade, ich hätte die GA auch gerne länger bei JS gesehen. (Um so ärgerlicher, da die Hexer-Serie schon mit Band 49 eingestellt wurde.)

Der Spuk lebt doch noch Ich glaube einfach, dass Jason keine Zukunftsvision für die Alten hatte. Damals gab es ja unzählige Dauergegner, das komplette Gegenteil von der momentanen Situation.

Stimmt schon, daß JS früher dran war mit den GA, aber wie erwähnt, war das zentrale Thema der Hexer-Serie die Auseinandersetzung mit den GA. Daher wäre hier ein Verzicht auf diese fast unmöglich gewesen. Was den Spuk angeht, hat es sich da (soweit ich es noch in Erinnerung hab') nicht erst ziemlich spät herausgestellt, daß er zu den GA gehört?
Wie gesagt, es ist nur eine Theorie.
(Aber ich denke doch, daß diese recht nah an der Wahrheit ist.)

Und ob man alle Filme und Bücher verbieten müßte - dafür ist diese Prüfstelle (glücklicherweise) nicht zuständig. Ein Romanheft, das weniger als 2 Euro kostet, ist für einen Jugendlichen eben eher erschwinglich (und damit eher zugänglich).
Justine ist eine Einzelperson, die ML eine Gruppierung, daher wird dies ganz anders bewertet. Eine kriminelle Vereinigung (welche auch ab und zu Erfolg hat), ist ein schlechtes Vorbild und könnte die Jugend auf dumme Gedanken bringen. Dies ist nicht erwünscht.
Ich bin bei Band 1600 mal wieder versuchsweise bei JS eingestiegen, aber bisher hatte die Cavallo keinen heldenhaften Auftritt, und John verhält sich doch sehr distanziert. (Ich versteh' immer noch nicht, daß er zulässt, daß sie Menschen tötet. Das ist Beihilfe zum Mord - und John ist Polizeibeamter! Er könnte doch dafür sorgen, daß sie Blutkonserven bekommt).
Und zwischen der Mordliga und Cavallo liegen sehr viele Jahre. Heute sieht man die Dinge etwas differenzierter. Die Zeiten ändern sich eben. Heute ist vieles leichter zugänglich als damals, schon aufgrund der Technik.

Nochmal zu den Alten. Das kann ich so gar nicht nachvollziehen. Auf sowas gibt es kein Copyright. Denn dann hätte Lovecraft (oder der Typ, der angeblich das Necroonomicon damalsd geschrieben hat..aber da gab es sowas noch nicht) lizensieren müssen. Das sind Begriffe wie Asmodis, Belphegore, Baphomet oder meinetwegen auch Fenris. Sowas wird überall gebraucht und keinen stört es.

Von Lizenzen oder copyright war nicht die Rede. Darum geht es gar nicht.
Ich meine einfach, daß sich Bastei gedacht hat, daß es verkaufsstrategisch unklug wäre, zwei Serien mit der gleichen Thematik ins Regal zu stellen, und das es daher mit den Autoren eine Absprache gegeben hat.

Mhhh, ich bin jetzt schon lange in diversen JS-Foren, und war auch mal in dem von Bastei. Daher kenne ich den Verlag ein wenig. Ich glaube nicht, dass sie so etwas machen würden. Hätten sie vielleicht, wenn das Hauptaugenmerk auf den Alten gelegen hätte, hat es aber nicht. Wenn es jetzt eine Romanserie mit einem weiteren Beamten von Scotland Yard gäbe, der zufällig als ersten Hauptgegner ein riesiges Skelett hätte....dann würde man sowas machen. Aber die Alten sind bekannt und tauchen überall mal auf.

Ich verstehe deine Formulierung auch nicht. Die Alten sind nicht die Thematik der Serie. Das ist der Kampf gegen das Böse. Und da gibt es genug Serien von.

Nun, die GA waren zu der Zeit die Hauptgegner von JS.
Wenn meine Theorie nicht zutreffen sollte, wie erklärst du dir dann folgendes:
Jason/Helmut hatte es damals auf einmal ja sehr eilig, die GA zu vernichten: im Vierteiler 350 - 354.
Band 354 erschien im April 1985. Nun rate mal, wann "Der Hexer" Band 1 erschien? Richtig, im April 1985.
S e h r merkwürdiger Zufall.
Solange ich keine nachvollziehbarere Erklärung finde, glaube ich daran, daß es damals einen Zusammenhang mit dem Start der Hexer-Serie gab. Es steht aber jedem frei, an seine eigene Theorie zu glauben.

Allerdings begann 'Der Hexer' bereits im Juli 1984 im Gespenster-Krimi.

Richtig. 8 Romane auf fast ein Jahr verteilt. Sozusagen die Testphase. Es ist dann aber was ganz anderes, wenn man alle 14 Tage einen Hexer/GA Band rausbringt und gleichzeitig wöchentlich JS, dann kriegt der Leser ja nur noch die GA um die Ohren gehauen.

Damals wie heute schreibt Jason etwa ein halbes Jahr vor, damit er nicht in Zeitnot kommt. Also kann es daran nun wirklich nicht liegen.

Und was heißt hier nur noch die Alten? Zumindest bei JS gab es genug andere Gegner, die in den Heften thematisiert wurden. Wie gesagt: Als würde ich mich darüber aufregen, dass ich in jeder Horrorromanserie einen Asmodis/Asmodean/Oberteufel um die Ohren gehauen bekommt

Auch die Hexer-Romane wurden "vorgeschrieben". (Man wußte damals ja noch nicht, daß die Hexer-Serie mit Band 49 eingestellt werden würde.) Bastei plant ja nicht von heut auf morgen. War ja kein Problem, die Termine aufeinander abzustimmen.
Asmodis ist keine moderne Erfindung, er geht auf die Bibel zurück. Wer gegen die Hölle kämpft, hat automatisch DEN Teufel zum Feind. (Laut christlicher Denkweise ist Asmodis/Asmodi/Asmodeus etc. der Herrscher der Hölle).

Für mich ist dieses Thema erledigt. Wenn ihr was anderes glauben wollt, ist das eure Entscheidung. Es ist nicht meine Absicht, anderen rechthaberisch meine Meinung aufdrängen zu wollen. Aber wenn ihr schon eine andere Theorie habt, dann begründet diese bitte. Die Formulierung "Jason hat keine Lust mehr gehabt" steht ja auf sehr wackeligen Beinen und entbehrt jeder Grundlage.

Original von Das Gleichgewicht
Damals wie heute schreibt Jason etwa ein halbes Jahr vor, damit er nicht in Zeitnot kommt.

Das halte ich für etwas übertrieben. Früher mag das mal annähernd so gewesen sein, aber heute kann man aus den Beschreibungen in den Romanen herauslesen, dass Jason Dark einen Vorsprung von etwa 10-15 Heften haben muss.

Irgendwer in diesem Forum hat mal geschrieben, dass auf einer JS-Leserseite gestanden hätte, dass JD fand, dass die GA nicht wirklich zu JS passten und er sie daher rausgeschrieben hat. Keine Ahnung ob das gestimmt hat.
Jedenfalls ist alles nur Spekulation - man müsste Jason Dark selbst fragen, um die Wahrheit herauszufinden. Falls er sich eine Antwort darauf entlocken lässt ...